Михаил Мень: «Мне нравится ростовская архитектура. И ростовский подход к делу тоже нравится»

В преддверии профессионального праздника министр строительства и ЖКХ России дал большое интервью нашему изданию.

17.08.2014

Досье
Мень Михаил Александрович. Родился 12 ноября 1960 года. Сын священника и богослова отца Александра Меня.
Министр строительства и ЖКХ РФ с 1 ноября 2013 года.
В 1999-2002 гг. — вице-губернатор Московской области, в 2002-2005 гг. — заместитель мэра Москвы, с 2005-го по октябрь 2013 года — глава администрации (губернатор) Ивановской области.
Награжден орденом Почета и орденами преподобного Сергия Радонежского II и III степеней.
Кандидат философских наук. Увлекается музыкой, в качестве басиста участвовал в группах «Мост» и совместном проекте с Deep Purple. В детстве сыграл главную роль в фильме «Денискины рассказы» по произведениям Виктора Драгунского.

«Instagram — для души, Twitter — для работы»

— Михаил Александрович, начнем, пожалуй, с главного мирового события этого лета. Вы за кого на чемпионате мира болели?

— На первом этапе, конечно, болел за нашу сборную. Как и вся страна. А потом — за немцев, поскольку я люблю системность во всем. Вот этот их порядок, четкое распределение ролей в команде — они мне импонируют очень. Я поздравляю немцев с заслуженной победой.

— К своему чемпионату 2018 года успеем все сделать?

— Сами посудите: Олимпийские игры в Сочи прошли на высочайшем уровне. И это не только наша оценка, это оценка международных специалистов. Спортивные сооружения, инфраструктура гостеприимства — здесь, безусловно, мы выглядели достойно. То есть опыт проведения соревнований подобного уровня у нас есть. Времени достаточно, работа идет; есть, конечно, непростые вопросы: в частности, два стадиона запроектированы на очень сложных грунтах, это как раз ваш Ростов и Калининград, но мы знаем, как решать эти вопросы. Пока некоторое беспокойство вызывает развитие инфраструктуры гостеприимства. Но для нее нужен не такой большой срок, как для строительства стадионов. Поэтому мы надеемся, что гостиницы и вся остальная соответствующая инфраструктура будут созданы вовремя.

— Где приходится «гореть» больше: на посту губернатора или на посту федерального министра?

— Я трудоголик, привык много работать. Поэтому примерно в одинаковом режиме работал и на предыдущем, и на этом посту. Но, конечно, абсолютно разный уровень задач, уровень ответственности. Я не скажу, что на новом месте сложней, просто все совсем по-другому. Столько командировок — не по региону, а по целой стране, от Владивостока до Калининграда... Вдобавок нужно было с нуля создавать министерство, и мне времени на это практически никто не давал. Первого ноября я был назначен, а уже со второго числа пошли соответствующие поручения. Первое полугодие было очень тяжелое, раньше часу ночи мы домой не уходили. Но сегодня можно сказать: министерство состоялось, работает. И даже можно говорить о том, что весенняя сессия Госдумы — первая, в которой нам удалось активно поработать, дала очень хорошие результаты. Вместе с депутатами парламента мы реализовали целый ряд законов, которых давно ждала страна. Это и внедрение принципа «голландских аукционов», и закон о некоммерческом найме; это, безусловно, закон о лицензировании управляющих компаний, решение о долгосрочных тарифах, решение об ограничении совокупного платежа граждан в сфере ЖКХ... Можно долго перечислять, то есть поработали мы ударно. Несмотря на то, что министерство новое.

беседа с министром.jpg

Беседа министра строительства и ЖКХ РФ Михаила Меня
с представителями ИД «МедиаЮг» — Андреем Бережным и Владимиром Денисовым

— Въехав в это здание, многое под себя переделали?

— Ну, в кабинете у себя я не делал ремонт, просто освежили, что называется. А вот коридор на этом этаже был в жутком состоянии, его отремонтировали (и повесили прекрасные гравюры с изображением архитектурных памятников художника Луиджи Россини. — Авт.). До нас в этом здании находился Госстрой — федеральное ведомство, которое было в подчинении у Минрегиона, и здесь работало всего 170 человек. А нам нужно было разместить 330. Нас выручил большой зал, в котором проводились коллегии и совещания. Мы сделали из него опенспейс. То есть это такая западная схема, когда целый департамент находится в одном зале. У заместителей директоров департамента есть легкие стеклянные перегородки. Очень удобно: начальство видит, кто на рабочем месте, кто отошел покурить, выпить кофе. И насколько долго он отсутствует. Конечно, люди поначалу чувствуют себя не совсем комфортно, все привыкли по кабинетикам. Но мы, опробовав такую схему, двинулись дальше и сделали еще три опенспейса. Там высокие потолки, много кислорода. Мне кажется, так удобнее, чем в этих маленьких клетушках.

— А какова длительность рабочего дня в вашем министерстве?

— Работаем мы допоздна. Но знаете, есть такой тип начальников, которые, если сами задерживаются на работе, то и все подчиненные должны быть на месте. Я этого не требую. Мне достаточно, чтобы человек в любое время дня и ночи был на телефоне.

— Насколько мы знаем, вы и соцсети активно используете в работе.

— Особенно активно использовал, когда работал в Иванове. Это было очень удобно с точки зрения обратной связи. Но сейчас мы начинаем подобную практику применять и в министерстве. Я думаю, что для современного руководителя это обязательно. Микроблог Twitter я использую только в рабочих целях, писать туда что-то личное, считаю, не очень правильно для политика.

— Но вот в Instagram вы есть и на мотоцикле...


— Ну да, в Instagram я могу выложить что-то такое: мотоцикл, спорт, музыка, но только в выходной день. Он один, суббота у нас рабочая. То есть Instagram у меня для души, а Twitter — для работы. Например, когда шла жаркая дискуссия по вопросу лицензирования управляющих компаний, я постоянно публиковал информацию в Twitter и смотрел, как реагируют жители и специалисты. Ведь решения принимаются непростые, и отражаются они потом на жизни каждого человека. Лучше их заранее обсудить.

«Нам ни к чему новые громкие лозунги»

— Через два года исполнится 30 лет знаменитому лозунгу Горбачева «Каждой советской семье — отдельную квартиру к 2000 году». К 2000-му не получилось. Сегодня какой лозунг актуален?

— Я думаю, что нам ни к чему сочинять какие-то новые громкие лозунги. Нам нужно работать. Страна ввела за прошлый год 70,5 млн кв. метров, в 2012-м было 64,5 млн. Рост довольно ощутимый. Но сегодня президентом поставлена конкретная задача: за ближайшие три года выйти на дополнительные 25 млн кв. метров жилья экономкласса. А со временем нужно двигаться в сторону 100 млн квадратов всего жилья в год. Задача непростая. Но, учитывая, как активно развивается ипотека, несмотря даже на высокий уровень процентной ставки, мы считаем, что эти цели достижимы в поставленные сроки. Общее число кредитов за прошлый год — около 850 тысяч. Сравните: в 2008 году, когда стартовала эта история, было 300 тысяч кредитов, а сейчас 850 тысяч! Общий объем этих кредитов — 1,354 трлн рублей, представляете, какая цифра?!

— Сегодня серьезная проблема — уничтожение старинных зданий в городах России. Исторические центры застраиваются безликими бизнес-центрами и жилыми высотками. Есть ли, на ваш взгляд, какое-то решение, которое устроит и историков, и местных жителей, и застройщиков?

— Конечно, если здание несет хотя бы минимальную историческую ценность, если это памятник пусть даже не федерального, а регионального значения, такое здание должно ремонтироваться и сохраняться для будущих поколений. Вообще мы сегодня против точечной застройки, от нее надо уходить. И с помощью федерального бюджета даем возможность поддержки комплексной застройки в рамках программы «Жилье для российской семьи». Другое дело — это пятиэтажки, которые постепенно изнашиваются до аварийного состояния. Они подлежат расселению и сносу. В Ивановской области мы много лет занимались сохранением исторического города Плес. Он стал уже местом паломнического туризма. И мы там победили все попытки какой-либо точечной застройки. И сохранили исторический облик.

Вот такие решения, как, например, единое оформление вывесок, названий улиц, указателей, дают потрясающий результат. Это очень позитивно сказывается на внешнем облике городов. А затраты на это совсем небольшие. И я думаю, что архитекторам городов нужно к этому внимательно присматриваться. Рекомендую посмотреть Сергиев Посад, откуда я родом. Это достаточно крупный город — 150 тыс. жителей.

За последний год городские власти сделали серьезный рывок. Это заметно по тому, как была восстановлена лавра, прилегающие к ней объекты, как сделан весь центр города. У них очень правильная концепция развития Сергиева Посада как центра православия: выйти на новую территорию за городом и там начать комплексную застройку жилья и всей инфраструктуры, а центральную часть города разгрузить, центр вокруг лавры сделать пешеходным. Мы активно помогаем Сергиеву Посаду, губернатор Московской области тоже.

Кто впереди: Ростов или Краснодар?

— Ростов-на-Дону и Краснодар издавна, с переменным успехом, оспаривают звание столицы Юга России. С вашей точки зрения, кто сегодня лидирует?

— Женщины у вас красивее, это я вам сразу могу сказать. Конечно, до Иваново вам еще далеко (смеется), но что есть, то есть. Если же без шуток, действительно за последние годы Ростов сделал огромный рывок. Я это связываю с активной позицией губернатора Голубева, которого знаю давно. Мы с Василием Юрьевичем большие друзья, работали вместе в Московской области. Я бывал у него и в Ростове... Безусловно, мощный толчок Кубани дала Олимпиада. И ведь не надо забывать, что и до, и после нее идет активное строительство на курортах, а это дает большой прирост к цифрам строящегося жилья в других территориях края. По жилью Краснодар пока впереди по I кварталу, но I квартал еще ни о чем не говорит.

Мне нравится ростовская архитектура. И ростовский подход к делу тоже нравится. Я думаю, что вы будете одними из самых активных участников программы «Жилье для российской семьи». Не думаю, а знаю: вы заявились с 201 тыс. кв. м дополнительного ввода жилья экономкласса до конца 2017 года.

— Сегодня бытует мнение, что многому в самых разных сферах регионы России могут и должны учиться у Татарстана.

— И я с этим соглашусь, потому что в Казани наработок интересных действительно очень много. В том числе — возвращаясь к вопросу о чемпионате мира по футболу 2018 года — мы берем за основу многое, что было сделано Татарстаном при подготовке к Универсиаде-2013. Если говорить о жилищно-коммунальном хозяйстве, то здесь мы тоже внимательно смотрим на татарстанский опыт. Сейчас в Татарстане много решений, сравнимых с лучшим мировым опытом. Мы все эти наработки используем.

«Придя в правительство, сразу же занялся вопросом долгосрочных тарифных решений»

— Скажите, что самое приятное и, напротив, неприятное в работе министра строительства и ЖКХ?

— Самое приятное вообще на государственной службе и в частности на министерском посту — это то, что есть шанс увидеть плоды твоего труда в масштабах огромной страны. А неприятно то, что хочется сделать все и сразу. Но результат не так скор. Также удручает, что некоторые твои действия понимаются превратно. И не только обывателем. Мы столкнулись с тем, что и ваши коллеги, которые пишут про строительство, ЖКХ, зачастую совсем не разбираются в вопросе. Многие журналисты, как и обыватели, не понимали, что управляющие компании — это не государственные и не муниципальные структуры.
Приходилось долго и подробно объяснять. Самый большой «шедевр» случился, когда в начале работы министром я сказал о том, что пришло время лицензировать управляющие компании. И вдруг одно очень уважаемое издание пишет, что министр заявил с трибуны: «Пришло время ликвидировать управляющие компании».

— А в Казахстане ликвидировали. Мы встречались с вашим коллегой в Астане. И он нам рассказал, что Казахстан применил шоковую терапию: все, что можно было ликвидировать, снесли вообще до основания. А потом на этом месте стало что-то создаваться.

— То есть люди сами ТСЖ стали создавать? Ну, да это действительно шоковая терапия.

— Население было недовольно, не знали, что делать: кому платить, кому не платить...

— Мне кажется, что это неправильный подход, нам-то он точно не подходит. Да и живет в Казахстане чуть больше 15 млн человек, что сопоставимо с населением одной Москвы.
У нас в стране получилось так, что около 80% людей являются собственниками многоквартирного жилья. Такого нет ни в одной стране. Но люди не ощущают себя собственниками, они пока не понимают свою зону ответственности в управлении своим имуществом. То есть они понимают, что машину свою должны ремонтировать сами, дачу — сами. А вот сделать крышу, подъезд привести в порядок (даже с учетом небольшой поддержки государства) или хотя бы не мусорить в этом подъезде — этого понимания пока, к сожалению, нету. И здесь с шоковой терапией можно дойти до абсурда, и дома вообще превратятся в помойки. Этого делать нельзя, нужно постепенно людей приучать — чтобы они вначале стали хотя бы ходить на общедомовые собрания. Чтобы принимали участие в голосовании за свою управляющую компанию, ну, и так далее.

— Если об управляющих компаниях журналисты и обыватели хотя бы слышали, то о проблемах водоканалов никто вообще ничего не знает. А проблем там уйма. В 2003 году в рамках заседания Госсовета в Ростове-на-Дону Владимир Путин — первым из всех российских правителей — посетил объект водоканала. Мероприятие было широко освещено, нашелся инвестор, и теперь судьба ростовского водоканала довольно завидная. А в масштабах страны? Когда мы напоим всех россиян чистой водой?

— В чем проблема привлечения инвестиций в коммунальное хозяйство, в том числе на водоканалы? В отсутствии долгосрочных тарифных решений. Мы знаем случаи, когда крупные компании, например, французская Veolia, приходили в российские регионы, а затем сворачивали свой бизнес там. Почему? Потому что с губернатором договорились, а потом губернатор ушел. Пришел другой и говорит: давайте снова садиться за стол переговоров. Но это же невозможно! Моя задача — сделать так, чтобы у инвестора был минимум контактов с региональными властями. Если договор концессии на управление водой заключается на 15 лет, значит, тарифные решения должны быть прописаны на все 15 лет. И сейчас у нас уже есть типовое концессионное соглашение, в котором прописана именно такая схема. А с 2016 года Россия должна будет перейти на долгосрочные тарифные решения вообще во всех сферах коммунального хозяйства. Это ключ к решению подобных проблем.
Я изначально это понимал, еще когда работал в регионе. И, придя с территории в Правительство РФ, сразу же озадачился этим вопросом.

«Нужно уметь переключать тумблер в голове»

— Ваша артистичность: киношное детство, музыкальная молодость — она помогает или мешает вам в работе высокопоставленного чиновника? Чиновничий сюртук, он вас не сковывает?

— Ну, вы знаете, я уже 21 год на государственной службе, и это, конечно, очень большой срок. И я ощущаю свою востребованность, понимаю, что это моя стезя. Но при этом я человек, открытый к общению, обычный человек с эмоциями. Мне кажется, что какие-то увлечения, хобби только позитивно сказываются на работе. Человек в свой выходной должен уметь переключать тумблер в голове и отдыхать. Только тогда в понедельник он будет снова работоспособен.

Важные вехи и инициативы Минстроя
2013 год
1 ноября
Указом президента РФ создано Министерство строительства и ЖКХ РФ. Его руководителем назначен Михаил Мень.
6 декабря
Завершено формирование состава заместителей министра строительства и ЖКХ РФ. Первым заместителем назначен Леонид Ставицкий, Александр Плутник занял пост статс-секретаря — заместителя министра, Владимир Токарев, Юрий Рейльян, Елена Сиэрра и Андрей Чибис стали заместителями министра.

2014 год
5 января
Минстрой РФ формирует Общественный совет. В его состав вошли представители разных организаций, общественных объединений, независимые от органов власти эксперты, члены Общественной палаты РФ и другие лица, профессионально связанные с отраслями строительства и ЖКХ.
27 января
Минстрой представил в Совете Федерации законодательные инициативы в сфере ЖКХ и жилищной политики. В частности, речь шла о законопроектах, регламентирующих лицензирование управляющих компаний, наем жилых помещений жилищного фонда некоммерческого использования, бесплатное предоставление земли под индивидуальное жилищное строительство для нуждающихся граждан, разработку полного перечня административных процедур в сфере жилищного строительства (на федеральном уровне) и порядок согласования дополнительных процедур, установленных на региональном уровне.
12 февраля
Минстрой России подготовил механизм финансового стимулирования регионов, досрочно расселяющих аварийное жилье. Регионы, выполнившие программу до конца 2015 г., получат дополнительное финансирование на программы 2016-2017 гг. пропорционально площади аварийного жилья в каждом конкретном регионе.
27 февраля
Попечительский совет Фонда РЖС возглавил министр строительства и ЖКХ Михаил Мень. Он сменил на должности председателя попечительского совета первого вице-спикера Госдумы Александра Жукова, занимавшего данный пост с момента создания Фонда РЖС.
28 февраля
НИЦ «Строительство» станет государственным институтом в развитии строительной науки, на базе которого будет развиваться наука отрасли. Центр возглавил бывший главный архитектор Москвы Александр Кузьмин.
5 марта
Минстрой России подготовил предложения по реформированию отрасли обращения с отходами. Ключевое предложение — перевести услугу по сбору и вывозу твердых бытовых отходов из жилищной в коммунальную.
18 марта
Программа «Жилье для российской семьи» представлена на Совете по нацпроектам в Правительстве России. Она предусматривает строительство до конца 2017 г. дополнительно 25 млн кв. м жилья экономкласса, которое по сниженной цене смогут приобрести около 460 тыс. семей.
27 марта
В Минстрое России подготовлен проект закона, предусматривающий установление перечня подготовительных работ, которые застройщик может осуществлять до получения разрешения на строительство. Это существенно сократит сроки строительства объектов.
26 июня
Инициатива Минстроя РФ и ФСТ была закреплена в Постановлении Правительства РФ «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения». Гарантирующие организации, ответственные за водоснабжение населения, получили возможность включения в тариф предпринимательской прибыли. Теперь 5% прибыли гарантируется государством в случае достижения оператором целевых показателей при долгосрочном регулировании. При этом темпы роста тарифов не изменятся, так как деньги перераспределяются внутри текущего тарифа.
4 июля
Федеральный закон о некоммерческом найме жилых помещений был принят Госдумой. Он предусматривает возможность строительства наемных домов субъектами РФ, муниципалитетами и частными застройщиками. Компании, которые предложат на аукционах более низкий размер арендной платы за наем жилых помещений в таких домах, получат земельные участки в аренду без торгов по цене земельного налога. Вместе с тем документ предусматривает и дополнительную поддержку застройщикам, например, в виде обеспечения участков инженерными сетями.
18 июля
Минстрой РФ инициирует рассмотрение законопроекта о жилищно-строительных кооперативах в осеннюю сессию. Такая форма дает строить жилье по фиксированной цене, установленной на уровне Минстроя РФ, которая ниже рыночной. Объединиться в ЖСК смогут собственники помещений в аварийных домах, чтобы на их месте построить новое жилье или продать участок под своим домом.
Авторы: Андрей Бережной, Владимир Денисов